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Torna indietro   BaroneRosso.net Forum > Categoria Aeromodellismo > Aeromodellismo Turbine e Ventole
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Vecchio 19 luglio 08, 15:52   #1 (permalink)  Top
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Data registr.: 27-06-2008
Residenza: caserta-San Tammaro
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Thumbs down post-combustione

ciao raga!!!!! qualcuno può spiegarmi il principio di funzionamento della post-combustione???da cosa è dato l'incredibile aumento di spinta che da questa deriva??? e se è stata mai applicata in ambito modellistico!!!
Vi ringrazio anticipatamente!!!
bobcat is offline   Rispondi citando
Vecchio 19 luglio 08, 17:28   #2 (permalink)  Top
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L'avatar di nick pilot
 
Data registr.: 04-10-2007
Residenza: Miramare, Rimini
Messaggi: 841
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Originalmente inviato da bobcat Visualizza messaggio
ciao raga!!!!! qualcuno può spiegarmi il principio di funzionamento della post-combustione???da cosa è dato l'incredibile aumento di spinta che da questa deriva??? e se è stata mai applicata in ambito modellistico!!!
Vi ringrazio anticipatamente!!!

ciao....se ne era già parlato di questo argomento...però non sò dirti molto....

ti posto questo link dove c'è ua ditta che ha prodotto questo accessorio per la post combustione da affiancare ad una delle loro turbine (x80nb)


SkyPipe die Welt der Modellturbinen



p.s. in bassoa sinistra della pagina del link c'è scritto "zuruck" vuol dire indietro....se clicchi vai alla pagina della turbina...

nick
__________________
Nicola .... detto .... NICK.... aeromodellista la fenice rimini
http://www.abcrimini.com/alberghi/mi...icci/index.php
( nicvasifly@libero.it nicosupertigre@hotmail.it )
nick pilot is offline   Rispondi citando
Vecchio 19 luglio 08, 19:36   #3 (permalink)  Top
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L'avatar di mb339a
 
Data registr.: 02-10-2006
Residenza: Udine
Messaggi: 689
detta in soldoni viene vaporizzato del carburante nel condotto di scarico della turbina che sfruttando l'ossigeno ancora presente nei gas di scarico brucia nel suddetto condotto espandendo l'aria presente producendo l'aumento di spinta
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Uno dentro...
Sei fuori...

[...]
Fortunato colui che può con ala vigorosa
slanciarsi verso campi sereni e luminosi
abbandonando i vasti affanni e i dolori
peso gravante sopra la nebbiosa vita.
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( C. Baudelaire )
mb339a is offline   Rispondi citando
Vecchio 19 luglio 08, 21:14   #4 (permalink)  Top
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L'avatar di sbronzolo
 
Data registr.: 28-12-2005
Residenza: ROMA
Messaggi: 1.073
Ok.. allora la cosa è un pò lunga.. tuttavia posso provare a spiegarla in due modi diversi:
- spiegazione facile
con la postcomb. si raggiungono alte temperature dei gas che quindi possono aumentare il loro contenuto energetico(vedi entalpia) e quindi, anche se poco "compressi", posso espadere significativamente nell'ugello uscendo molto veloci e quindi dando una spinta fortemente incrementata rispetto al normale.


- spiegazione tecnica-complessa ( da ingegniere )

Allora... la postcombustione è una successiva combustione del gas in uscita dalla turbina. Si verifica grazie all'alto rapporto stechiometrico tipico di tutte le turbine a gas( dovuto per altri motivi tipo abbattimento della temperatura ecc...) e alla miscelazione aggiuntiva di combustibile.

Il vantaggio deriva dalla possibilità di raggiungere alte temperature di fine combustione, di gran lunga maggiori di quelle che si possono ottenere in camera di combustione. In quest' ultima infatti bisogna fare i conti con il limite tecnologico delle palette dei primi stadi della turbina ( problemi di "scorrimento a caldo" e deformazione per applicazione di carico a trazione derivante dalla centrifugazione).
Nell'ugello non avendo organi mobili si può , al contrario , salire di molto con le temperature. Ora l'aumento di temp ( roba di tipo anche 1700°C effettivi ) permette di spostarci in alto nel diagramma T-S( temperatura - entropia) .
Tutto questo comporta che a parità di salto di pressione nell'ugello (pari alla diff.tra la press.di uscita dalla turibna rispetto alla pressione ambiente, sempre che l'ugello sia adattato) possiamo ottenere un forte aumento del salto entalpico , dovuto proprio dalla divergenza delle isobare alle alte temperature. Ora tutta questa entalpia( ossia energia potenziale immagazzinata del fluido) la possiamo convertire nell'ugello in velocià di uscita maggiore.

Quindi essemdo la spinta pari alla variazione di quantità di moto .... = portataX(velocità di uscita fluido-velocità di volo) otteniamo in sostanza una incremento eccezionale di spinta... che è tanto maggiore quanto è più bassa la velocità di volo.
Il grande problema però sono i rendimenti schifosi..
Il rendimento propulsivo si abbassa di molto , così come quello termico. Ecco il motivo per il quale si tengono accesi per brevi periodi i post bruciatori negli aeri militari (solo loro infatti li usano... quelli civili non hanno bisogno ti tutta sta "botta" specialmente perchè gli costerebbe troppo in termini di consumo!)


Spero di essere stato chiaro...
Ciao!
__________________
Fabio
sbronzolo is offline   Rispondi citando
Vecchio 19 luglio 08, 21:16   #5 (permalink)  Top
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L'avatar di sbronzolo
 
Data registr.: 28-12-2005
Residenza: ROMA
Messaggi: 1.073
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Originalmente inviato da sbronzolo Visualizza messaggio
Ok.. allora la cosa è un pò lunga.. tuttavia posso - spiegazione tecnica-complessa ( da ingegniere )

Ciao!
scusate ma mi scappò la i
__________________
Fabio
sbronzolo is offline   Rispondi citando
Vecchio 19 luglio 08, 21:36   #6 (permalink)  Top
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L'avatar di nick pilot
 
Data registr.: 04-10-2007
Residenza: Miramare, Rimini
Messaggi: 841
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Originalmente inviato da sbronzolo Visualizza messaggio
Ok.. allora la cosa è un pò lunga.. tuttavia posso provare a spiegarla in due modi diversi:
- spiegazione facile
con la postcomb. si raggiungono alte temperature dei gas che quindi possono aumentare il loro contenuto energetico(vedi entalpia) e quindi, anche se poco "compressi", posso espadere significativamente nell'ugello uscendo molto veloci e quindi dando una spinta fortemente incrementata rispetto al normale.


- spiegazione tecnica-complessa ( da ingegniere )

Allora... la postcombustione è una successiva combustione del gas in uscita dalla turbina. Si verifica grazie all'alto rapporto stechiometrico tipico di tutte le turbine a gas( dovuto per altri motivi tipo abbattimento della temperatura ecc...) e alla miscelazione aggiuntiva di combustibile.

Il vantaggio deriva dalla possibilità di raggiungere alte temperature di fine combustione, di gran lunga maggiori di quelle che si possono ottenere in camera di combustione. In quest' ultima infatti bisogna fare i conti con il limite tecnologico delle palette dei primi stadi della turbina ( problemi di "scorrimento a caldo" e deformazione per applicazione di carico a trazione derivante dalla centrifugazione).
Nell'ugello non avendo organi mobili si può , al contrario , salire di molto con le temperature. Ora l'aumento di temp ( roba di tipo anche 1700°C effettivi ) permette di spostarci in alto nel diagramma T-S( temperatura - entropia) .
Tutto questo comporta che a parità di salto di pressione nell'ugello (pari alla diff.tra la press.di uscita dalla turibna rispetto alla pressione ambiente, sempre che l'ugello sia adattato) possiamo ottenere un forte aumento del salto entalpico , dovuto proprio dalla divergenza delle isobare alle alte temperature. Ora tutta questa entalpia( ossia energia potenziale immagazzinata del fluido) la possiamo convertire nell'ugello in velocià di uscita maggiore.

Quindi essemdo la spinta pari alla variazione di quantità di moto .... = portataX(velocità di uscita fluido-velocità di volo) otteniamo in sostanza una incremento eccezionale di spinta... che è tanto maggiore quanto è più bassa la velocità di volo.
Il grande problema però sono i rendimenti schifosi..
Il rendimento propulsivo si abbassa di molto , così come quello termico. Ecco il motivo per il quale si tengono accesi per brevi periodi i post bruciatori negli aeri militari (solo loro infatti li usano... quelli civili non hanno bisogno ti tutta sta "botta" specialmente perchè gli costerebbe troppo in termini di consumo!)


Spero di essere stato chiaro...
Ciao!


ehm......sisiisI!!!! .............. concordo..........



grande sbronzolo!!!!


nick
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Nicola .... detto .... NICK.... aeromodellista la fenice rimini
http://www.abcrimini.com/alberghi/mi...icci/index.php
( nicvasifly@libero.it nicosupertigre@hotmail.it )
nick pilot is offline   Rispondi citando
Vecchio 20 luglio 08, 12:10   #7 (permalink)  Top
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L'avatar di lapo92
 
Data registr.: 28-07-2005
Residenza: Bologna
Messaggi: 5.350
esattamente così

Nick il bello ve la spiega st'anno
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rivista personale: www.rc-dream.net
reportage e articoli nuovi settimanalmente!!!!
photogallery di migliaia di foto
lapo92 is offline   Rispondi citando
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